e-Noticies | Blogs blogs e-noticies e-noticies.cat

18 de Novembre de 2009

Les consultes independentistes

Afegir un comentari Enviar a un amic   35 2620
Comentaris afegits 
anonadado (Madrid) 22-11-2009 - 14:11
Pero entonces, Salvador, si Catalunya se independiza tú que piensas hacer emigrar?
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 15:38
Anonad.,es verdad que yo no me siento catalán, pero tampoco me siento español. Me siento apátrida, simplemente. Si Cataluña se independiza, podré optar por: 1) nacionalidad catalana; 2) nacionalidad española y seguir en Cataluña como residente extranjero.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 15:44
Anonadado, también podré emigrar, con nacionalidad catalana o española. Como puedo emigrar ahora. Como he emigrado ya, en una ocasión. Vivir en en extranjero es lo normal para mí. Mejor dicho: es inevitable, ya que no me siento miembro de ninguna nación.
Pau (Girona) 22-11-2009 - 17:54
Aquests que per negar la nostra independència diuen (curiosament en espanyol) que no se senten ni catalans ni espanyols, per coherència haurien d'estripar ara mateix el seu DNI espanyol. Si no ho fan, que callin per sempre.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 18:09
Pau, no m'has entés, i sembla que no has llegit els meus comentaris. Jo no nego la independència de Catalunya. Tot al contrari, en sóc partidari. Crec que és el millor per a tots, catalans, espanyols i també apàtrides com jo.
Robert (Medinyà) 22-11-2009 - 18:38
Salvador, menteixes. No hi ha ningú que sigui apàtrida. Si fos així no tindria sentit viatjar enlloc. Queda molt progre el que dius, però és tan guai com estúpid per la senzilla raó que NO ES POT NO SER. La nació xinesa és idèntica a la meva?
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 19:43
Robert, t'equivoques. El món està ple d'apàtrides. Ser apàtrida és no sentir-se arrelat en cap grup nacional. Passa sobretot amb grups minoritaris, quan la pertinença al grup es trenca. Per exemple, els jueus conversos a Austria, com ara Mahler o Husserl.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 20:07
No dic els jueus conversos a l'Edat Mitjana, perquè llavors la religió determinava la nacionalitat. Però a Alemanya i Austria als segles XIX-XX ja no era així. Hi ha molts més casos. Per exemple, els membres de la comunitat mennonita, quan perden la fe.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 20:21
No em vull comparar amb els ex-jueus ni amb els ex-mennonites. Jo tinc la meva pròpia història, que no crec que l'interessi a ningú. Simplement vull dir que ser apàtrida és una possibilitat real, i que hi ha molts apàtrides coneguts.
Albert (Manlleu) 22-11-2009 - 21:03
Salvador, t'equivoques. Una cosa és estar desplaçat al propi territori per raons d'invasió i OPTAR per la conversió, és a dir, el botiflerisme. Cap conjuntura adversa no fa ningú apàtrida, sinó botifler. És una actitud legítima, no un fet consubstancial.
Albert (Manlleu) 22-11-2009 - 21:24
Salvador, la paraula apàtrida ja demostra que existeixen perquè defineix un fet preexistent. Tècnicament, doncs, naturalment que existeixen els apàtrides i no han de ser botiflers. Però oi que parlàvem de Catalunya? Doncs a veure.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 21:40
Albert, el teu punt de vista és limitat. El botiflerisme, com a opció personal, només és vàlid per a la primera generació. Els fills d'un ex-jueu, per exemple, no han escollit ser "jueus renegats", o com es vulgui dir.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 21:51
Albert, potser em diràs que el fill d'un ex-jueu sempre pot tornar a la comunitat jueva. Però de fet això només és possible quan la mare és jueva o ex-jueva. Hi ha més casos. El desarrelament és habitual en èpoques de crisi.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 22-11-2009 - 21:57
Vaig conèixer, per exemple, un ex-mennonita. La seva llengua nativa era un dialecte alemany, força allunyat de l'alemany "standard". Havia viscut a Rússia, Mèxic i Canadà. No podia seguir sent mennonita, perquè s'havia tornat ateu. Era totalment apàtrida.
Empresario, liberal y antisocialista (ESPAÑA) 22-11-2009 - 23:38
Sr. Alexandre, muchos en España consideramos legítimas sus consultas y su independencia (si la ganan). Es d cajón. Lo q si les pedimos es q por favor no nos jodan la economía d nuestras empresas y las catalanas. Seny y no jueguen con las cosas d comer
Bernat (Terrassa) 21-11-2009 - 00:09
Espanya juga amb la nostra por amenaçant-nos d'enviar els tancs si ens autodeterminem, però ens amaguen que per entrar a la UE van haver de signar un document on es reconeix el dret d'autodeterminacio dels pobles. O sigui que ni cas, catalans.
Aracne (BCN) 20-11-2009 - 10:32
Els bascos tenen els seus sistemes i ritmes, i sempre els ha relliscat la manera de fer catalana, que solen trobar pusilànim i inoperant. Ells al seu rotllo, peix al cove i concert econòmic. De debò algú pot creure que el PB i Cat són homologables?
Eduard (Girona) 20-11-2009 - 11:23
No caiem en l'error de comparar-nos amb Euskadi, ells tenen el tema econòmic resolt mentre nosaltres no. Hem de mirar amb simpatía el seu procés i agafar-lo com model, és com una parella que ballen amb músiques diferents, ells el vals nosaltres el Foxtrop
anodadado (Madrid) 20-11-2009 - 12:31
Salvador, ¿eres el mismo Berkelio de la bitácora de LD? Pues si lo eres chico estás desconocido. Vamos, que no te reconozco. ¿De verdad deseas que las consultas sean un éxito? Pues si eres Berkelio la verdad que no te entiendo.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 20-11-2009 - 14:39
Anonadado, creo que es mejor para todos -para Cataluña y para el resto de España- que se termine cuanto antes la actual farsa de la "España plural". Cataluña, mayoritariamente, no se siente española, y sólo la inercia la mantiene unida a ella.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 20-11-2009 - 14:48
Anon. La actual situación es muy negativa para Cataluña y para España. Es una situación de falsedad institucionalizada. Por causa de ella, el PSOE manda en España gracias a votos de catalanes que no se sienten españoles. Vivimos bajo una mentira oficial.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 20-11-2009 - 16:24
La independència és la veritat de Catalunya. La integració a Espanya és una falsedat. Tot poble ha de viure en la seva veritat, encara que amb criteris objectius sembli que li va pitjor. Serà Catalunya més pobra? Serà més autènticament Catalunya.
cartanya (bcn) 20-11-2009 - 18:16
Admirat, Victor: Jo mateix ja he escrit en algun altre foro, que l`ex Lendakari Ibarretxe, despres de les vegades que ba fraquesa el seu pla de consulta al poble Basc, tindria que haber pensat en aquet altre tipo de consultes.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 20-11-2009 - 19:20
El que no es pot fer es seguir a Espanya sense canviar la Constitució espanyola, i viure com si s'hagués canviat. És el que s'ha intentat amb el fallit Estatut. És el que es fa quan es posa el CAT a les matrícules. És voler viure fora de la realitat.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 19-11-2009 - 02:19
Si les consultes del 13 de desembre són un èxit, l'exemple s'estendrà imparable. Al País Basc i a tot arreu. I l'èxit només depèn de la mobilització catalana. No hi ha espanyolistes a Catalunya. Davant l'independentisme només hi ha la inèrcia.
Pere (Romanyà) 19-11-2009 - 08:53
Has clavat les tres raons per les quals tenen gran importància les consultes a pesar de la seva no vinculació. Només removent les aigües quietes del pantà espanyol, el ciutadà català, basc i gallec podrà adonar-se de la pudor que fa i en sortirà.
Ramon.cat (Barcelona) 19-11-2009 - 10:02
No tenim cap avantatge d anar plegats, (els bascos tenen el concert econòmic i encara no s'han posicionat amb nosaltres sobre això). Al contrari donaria armes als espanyols vers el desmembrament i unitat d Espanya, més val agafar-los desprevinguts.
Toni (Sants) 19-11-2009 - 10:37
Ramon, la desunió de l'oprimit no ha donat cap victòria al llarg de la història. Cap ni una. La unió fa la força, no la desunió.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 19-11-2009 - 19:05
Els espanyols no estan fent res, però no ens enganyem. No és que els hi doni igual. És que no s'ho prenen seriosament. Per a ells, això són "referéndums de la señorita Pepys". Per això és molt important que hi hagi una alta participació. 50% com a mínim.
Despertaferro (Vic) 19-11-2009 - 19:46
Salvador, deu ser per això que dius, perquè no els donen importància, que els espanyols han fet lo possible per prohibir els referèndums i han amenaçat els ajuntaments si hi col·laboraven.
amoscaciques (girona) 19-11-2009 - 20:12
Si mai aquestes consultes...es fan en plan seriós,,,ja veureu on queda el vostre independentisme xulesc i grotesc. No permetrem q destrosseu Espanya.
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 19-11-2009 - 20:17
Què dius, Despertaferro? El ministre de Justícia ha dit que les consultes són jurídicament irrellevants, però no il.legals. O sigui, que pensa deixar fer. El govern espanyol no farà res. Només esperarà que les consultes siguin un fracàs i s'oblidin.
Despertaferro (Vic) 19-11-2009 - 21:35
Salvador, en quin món vius? Esclar que Espanya no les pot prohibir, ho diuen els Drets Humans!!! Per això les ha dinamitat, perquè sense ajuda municipal les ha d'organitzar la gent amb una sabata i una espardenya. Aquest és l'atac. Et sembla poc?
laia sadurni (vilafranca del penedes) 19-11-2009 - 22:07
Ei les consultes no tenen suport municipal,però tampoc estan fetes amb una sabata i una espardenya!es duran a terme amb total rigorositat i esdevindran exemple de movilització i de compromís de molta gent!una manera de fer molta feina amb pocs recursos!
Salvador Ferrer-Bonsoms (Igualada) 19-11-2009 - 22:22
Doncs sí, Despertaferro, la veritat, em sembla molt poc. Els espanyols ja no són el que eren. Si els catalans han deixat de ser el que han estat darrerament, una massa passiva i somiadora, les consultes han de ser un èxit. Jo espero que ho siguin.
TORNAR